http://czarnobiaua.com/2007/10/07/czy-tak-wszystko-mialo-wygladac/Wpisy z dziennika internetowego Jogger, wspomaganego przez JabberaThu, 17 May 2012 20:47:36 +0200JoggerPLhttp://czarnobiaua.com/2007/10/07/czy-tak-wszystko-mialo-wygladac/#c970364Uważny obserwator polityki międzynarodowej może dostrzec, że jest to swego rodzaju salon wzajemnej adoracji. Do tego salonu należy Havel i po jego rewelacjach OBWE wystosowało notę, w której wyraziło zaniepokojenie stanem demokracji w Polsce i zażądało obecności swoich obserwatorów na wyborach zgodnie z sugestią Havla. Fotyga odmówiła dając do zrozumienia, że oczekuje wycofania tej degradującej rangę międzynarodową Polski noty. Po jej wycofaniu wydano wspólne oświadczenie OBWE i MSZ RP, w którym czytamy m.in.: "Dyrektor Strohal podziękował Polsce, krajowi o stabilnej demokracji, za zaproszenie do obserwacji wyborów, co odzwierciedla zdecydowaną wole realizacji zobowiązań OBWE w sferze demokracji i praw człowieka. Tym samym, nota dyplomatyczna OSCE/ODHIR stała się zbędna gdyż została zastąpiona listem Dyrektora Strohala do Minister Fotygi z 2 października w sprawie dalszych kroków OBWE. (...) Ambasador Strohal wyraził wdzięczność za nieustające poparcie ze strony Polski, państwa goszczącego OSCE/ODHIR, o czym świadczy m.in. regularne wysyłanie przez Polskę obserwatorów wyborów w ramach misji OBWE." Myślę, że to było słuszne posunięcie Polski. Trzeba też wyrazić uznanie dla zręczności polskich mediów, które potrafią wmówić ludziom, ze wszystko co robi rząd jest złe, jest wynaturzeniem, machaniem szabelką itp.Sun, 07 Oct 2007 13:02:11 +0200http://czarnobiaua.com/2007/10/07/czy-tak-wszystko-mialo-wygladac/#c970364http://czarnobiaua.com/2007/10/07/czy-tak-wszystko-mialo-wygladac/#c970394A ja a to widzę nieco inaczej. Wydaje mi się że aktualny rząd nie potrafi w odpowiedni sposób przedstawić swoich sukcesów.Kiedy L. Miller negocjował warunki wstąpienia do UE, to podobnie jak ostatnio J. Kaczyński z negocjacji wyszedł późno i był mocno zmęczony. Osiągnięcia, zasadniczo i tu i tam równoważne, zostały przedstawione w następujący sposób:Miller: "Było ciężko, ale doszyliśmy do kompromisu"Kaczyński: "Było ciężko, ale postawiliśmy na swoim".Dyplomacja to zawsze sztuka dochodzenia do kompromisu, nieważne jak się potem fakty tłumaczy wyborcom. Problem w tym że Kaczyńscy kreują się na bezkompromisowych, co w dyplomacji jest nierealne. Po prostu nie chcą przyznać że na kompromisy iść muszą. A że tak a nie inaczej przedstawiają fakty, więc tak a nie inaczej interpretują je media.Sun, 07 Oct 2007 13:46:19 +0200http://czarnobiaua.com/2007/10/07/czy-tak-wszystko-mialo-wygladac/#c970394http://czarnobiaua.com/2007/10/07/czy-tak-wszystko-mialo-wygladac/#c970614@Hannibal: Oczywiście, że jest to towarzystwo wzajemnej adoracji - z tym się nikt nie kłóci. Sęk w tym, że Kaczyńscy usiłują pokazać, że Polska nagle przestaje brać udział w tym kółeczku różańcowym przez co skazuje się na izolację i faktycznie sama wymusza odrębne traktowanie - bez tego towarzystwa nic sami nie zrobimy i nic nie osiągniemy. Nie na tym polega współpraca.Adam słusznie pisze, że nierealnym jest bezkompromisowość w polityce zagranicznej - zawsze trzeba coś odpuścić żeby dostać coś.Sun, 07 Oct 2007 18:40:33 +0200http://czarnobiaua.com/2007/10/07/czy-tak-wszystko-mialo-wygladac/#c970614http://czarnobiaua.com/2007/10/07/czy-tak-wszystko-mialo-wygladac/#c970621No dobrze, ale w tym konkretnym przypadku wszystko zostało z naszej strony rozegrane jak trzeba, świadczy o tym treść końcowego oświadczenia. Dlatego nie wiem, skąd tak negatywne komentarze, że to jakieś wynaturzenia z naszej strony, czy coś takiego.Sun, 07 Oct 2007 18:47:57 +0200http://czarnobiaua.com/2007/10/07/czy-tak-wszystko-mialo-wygladac/#c970621http://czarnobiaua.com/2007/10/07/czy-tak-wszystko-mialo-wygladac/#c970633Bo według mnie śmieszne jest, że najpierw mówimy, że absolutnie nie wpuścimy żadnych kmiotów z OBWE bo u nas jest taka demokracja, że nikt nas obserwować nie musi.A potem ogłaszamy triumfująco, że pokajano się przed nami i zmieniono treść noty, przez co z przyjemnością rozwiniemy czerwony dywan. Na jedno wyszło, a smród pozostał!Sun, 07 Oct 2007 18:51:43 +0200http://czarnobiaua.com/2007/10/07/czy-tak-wszystko-mialo-wygladac/#c970633http://czarnobiaua.com/2007/10/07/czy-tak-wszystko-mialo-wygladac/#c970639Ja to inaczej interpretuję. Od początku było wiadomo, że chodzi o treść noty. Poza tym nie zauważyłem w wypowiedziach MSZ triumfującego tonu. Treść końcowej noty jest jasna, dla mnie wygląda raczej tak jakby to OBWE się pokajało, przeczytaj dokładnie... Moim zdaniem smród byłby, jakby OBWE przybyło tu z poczuciem misji ratowania demokracji i traktowało Polskę jak Białoruś albo Ukrainę a na to się zanosiło.Sun, 07 Oct 2007 19:00:51 +0200http://czarnobiaua.com/2007/10/07/czy-tak-wszystko-mialo-wygladac/#c970639http://czarnobiaua.com/2007/10/07/czy-tak-wszystko-mialo-wygladac/#c970645A pewnie, że oficjalnie triumfu nie było - wtedy nawet i ciemny lud mógłby być zdezorientowany. To wszystko jest misternie przewidzianym planem, nie ma co, bardzo skutecznym. I za to należy się spory szacunek dla tych panów, którzy taką strategię przygotowali. W kraju wśród elektoratu wygląda to pięknie - gorzej poza granicami.Sun, 07 Oct 2007 19:10:34 +0200http://czarnobiaua.com/2007/10/07/czy-tak-wszystko-mialo-wygladac/#c970645http://czarnobiaua.com/2007/10/07/czy-tak-wszystko-mialo-wygladac/#c970948W sprawie OBWE lepiej byłoby powiedzieć "ale oso chozzi?", niż "Wyp****!". Tak by wyszło lepiej i wewnętrznie i zewnętrznie - poprawiłoby to nasze relacje na arenie międzynarodowej a i wewnętrznie nikt nie mógłby się za bardzo przyczepić.Co do rozegrania - sprawa OBWE to bardziej sprawa wizerunku niż korzyści. Tu stawką był tylko wizerunek, i de facto nie mieliśmy nic do zyskania. W innych (gospodarczych, politycznych) sprawach negocjacje są kluczowe.Mon, 08 Oct 2007 00:26:31 +0200http://czarnobiaua.com/2007/10/07/czy-tak-wszystko-mialo-wygladac/#c970948http://czarnobiaua.com/2007/10/07/czy-tak-wszystko-mialo-wygladac/#c971039Oj tu się Adamie mylisz, mówiąc, że nie mieliśmy nic do zyskania - zyskaliśmy (na krajowej arenie oczywiście), a nawet podtrzymaliśmy opinię, że "My to się zachodowi nie kłaniamy!". Smutne, ale prawdziwe.Mon, 08 Oct 2007 10:48:22 +0200http://czarnobiaua.com/2007/10/07/czy-tak-wszystko-mialo-wygladac/#c971039http://czarnobiaua.com/2007/10/07/czy-tak-wszystko-mialo-wygladac/#c971042NO, zyskaliśmy opinię ignoranta.Mon, 08 Oct 2007 10:51:13 +0200http://czarnobiaua.com/2007/10/07/czy-tak-wszystko-mialo-wygladac/#c971042http://czarnobiaua.com/2007/10/07/czy-tak-wszystko-mialo-wygladac/#c971075Ale czy w tej chwili PiS obchodzi, to co mówią o nas zagranicą? Najważniejsze jest, że ciemny lud myśli, iż jesteśmy twardzi.A później jakoś będzie - słyszałeś, że od jakiegoś czasu prowadzimy "potajemne" negocjacje z Berlinem nt. poprawienia stosunków?Mon, 08 Oct 2007 11:52:05 +0200http://czarnobiaua.com/2007/10/07/czy-tak-wszystko-mialo-wygladac/#c971075http://czarnobiaua.com/2007/10/07/czy-tak-wszystko-mialo-wygladac/#c971076Mnie chodziło na zewnątrz, a tobie wewnątrz. Tak czy inaczej 'o so chozzi' mogłoby być lepsze, nawet wewnątrz dla PiSu - czepiają się, ale się nie dajemy, przy okazji bez problemów w polityce zagranicznej.Tylko czekać az PiS zacznie układ w Europie zwalczać.Mon, 08 Oct 2007 11:56:21 +0200http://czarnobiaua.com/2007/10/07/czy-tak-wszystko-mialo-wygladac/#c971076http://czarnobiaua.com/2007/10/07/czy-tak-wszystko-mialo-wygladac/#c971113Tylko najpierw musi go stworzyć (tak na wszelki wypadek) - może wyśle kogoś na placówkę? Może Kaczmarek ma brata? ;)Mon, 08 Oct 2007 13:07:27 +0200http://czarnobiaua.com/2007/10/07/czy-tak-wszystko-mialo-wygladac/#c971113